— “Hagan lío”, como diría el papa.

— Es otro de los centros de tu libro, exacto.

— “¿Ustedes se volvieron locos?”

— Hay un momento en el libro en donde sí te incluís entre los periodistas. Porque como viajás con los periodistas, decís algo así como “nos ubican a los periodistas” en tal lugar, una cosa así. Vos decís que la novela toma los recursos del periodismo pero el periodismo hace muchos años, en la Argentina al menos desde la década del 60, que toma recursos de la ficción y recursos literarios como para narrar las noticias.

— Es muy linda esa entrevista.

— ¿Hubo algo que te paralizó en algún momento? ¿O pudiste escribir tranquilo en esos dos años?

— Te quiero preguntar algo que es delicado y es que vos conociste a Bergoglio, pudiste verlo en acción y hasta intercambiar con él cuando era ya un hombre muy grande y estaba enfermo. ¿Imaginaste esta posibilidad de que tu libro saliera y que ocurriera esto que está pasando, que estás presentando el libro pero él ya murió?

— Sí, sí, lo sé.

— Venía de una internación.

— Sí. Y después del saludo de Pascuas.

— Hay una foto muy simpática que es tu foto con el papa, en la que están hablando muy cerca uno del otro. ¿Recordás haber tenido algún momento así de fuerte y de impactante? Me refiero a estar con una personalidad que te conmoviera así.

— Y de tu libro.

— Yo supongo que en el caso de Bergoglio lo que pasó también es que le tocó una era de papado en la cual en general fue cambiando el modelo de liderazgo. Y fue cambiando la mirada general sobre la democracia. El humanismo desapareció. Y es casi como si esto, el humanismo, hubiera quedado únicamente restringido a su figura. Porque si uno se pone realmente a exagerar hasta puede decir que desapareció el último humanista en términos de liderazgos, en este momento. Entonces me parece que a lo mejor tomaba ese guante porque era una personalidad política y si los medios esperaban que hubiera alguna declaración de tinte político para poder ir por ahí, él se los cedía gentilmente.

— Por supuesto.

— Estuve escuchándote hablar de eso, me gustaría que me lo explicaras si bien, en algún sentido, eso se desprende también de las cosas que contás en el libro.

— “Viene una ola ultraconservadora al Vaticano”.

— ¿Cuándo te convertiste en ateo? ¿Cuándo fuiste consciente de que no eras un creyente?

— De Miguel de Unamuno.

— Te portabas muy bien.

— Sí, de las verdades que da la religión.

— A mí hay cosas que me interesan mucho y que tienen que ver con procedimientos y con cómo te preparabas para determinadas cosas. Javier Cercas viaja a Mongolia con el papa. Antes y después del viaje entrevistó gente en el Vaticano. Durante el viaje mira, lee, ve. ¿Tomás notas mientras estás mirando todo eso? ¿Grabás? ¿Cómo hacés?

— Por supuesto. Por eso te preguntaba.

— Yo me pongo a pensar y se me ocurre que, entre otras cosas, Bergoglio era muy buen lector.

— Y creo posible que haya leído Anatomía de un instante.

— Porque es un libro que en la Argentina se leyó mucho, se lee mucho. Resulta muy importante por aquello que narra. Por cómo está narrado el episodio del Tejerazo (el intento de golpe de Estado del 23 de febrero de 1981) y la amenaza a la incipiente democracia española. Y es posible que Bergoglio lo haya leído.

— Pero, además, vos señalás muy bien cómo él promovía el diálogo interreligioso permanentemente y cómo le interesaban más aquellos que no pensaban como él.

— Por supuesto.

— Recién mencionabas a los misioneros, que tienen que ver también con ese cristianismo primitivo.

— Inconvenientes.

Fuente: telam