13/04/2025
“La literatura interviene donde los tribunales no han pisado”: Philippe Sands reflexiona sobre el propósito de su nuevo libro

Fuente: telam
El abogado y escritor británico presentó en Buenos Aires “Calle Londres 38″, un preciso relato que vincula las historias de Augusto Pinochet y un nazi criminal de guerra exiliado en Chile. Infobae Cultura reproduce aquí lo más relevante de su diálogo con Martín Sivak en el Malba
>El abogado, escritor y profesor británico Philippe Sands (Londres, 1960) estuvo esta semana unas pocas horas en Buenos Aires, para presentar su nuevo libro Calle Londres 38. Dos casos de impunidad: Pinochet en Inglaterra y un nazi en la Patagonia, un libro que explora la relación entre el expresidente chileno Augusto Pinochet y el oficial de las SS alemanas Walther Rauff,que tras abandonar Europa encontró refugio en Punta Arenas, en el sur de Chile.
Philippe Sands, destacado abogado y catedrático de Derecho Internacional en el University College de Londres, ha desarrollado una carrera jurídica de amplio alcance en tribunales como la Corte Penal Internacional y el Tribunal de Justicia de la Unión Europea, donde ha participado en casos emblemáticos como los de Pinochet, el genocidio de Ruanda, la guerra de Yugoslavia o la invasión de Irak. Su producción intelectual —más de quince libros— ha sido reconocida tanto en el ámbito académico como en el público general. Además de su labor como docente e investigador, Sands ha colaborado con medios como The Guardian y Financial Times, y presidió la sociedad PEN inglesa entre 2018 y 2023, consolidando así su compromiso con los derechos humanos y la libertad de expresión.
Este es un extracto del diálogo que mantuvo Philippe Sands con el periodista y escritor argentino Martín Sivak, el pasado miércoles 9 de abril en el auditorio del Museo de Arte Latinoamericano de Buenos Aires (Malba).
—Bueno, antes que nada, solo quiero decir lo increíblemente agradable que es estar contigo en este escenario, en esta fantástica ciudad que conozco bastante bien. Tener varios amigos en el público es algo realmente maravilloso. Y estar aquí en Argentina también es algo muy especial. En el Malba, un edificio que ya había visitado, donde ya había visto exposiciones y participado en un evento previo. Es realmente agradable estar aquí. Tienes toda la razón, Martín. Los títulos son realmente importantes. Este título refleja, de alguna manera, el epicentro del libro. Parte de lo que trata este libro es mi esfuerzo por seguir una corazonada, y sin duda llegaremos a ello. ¿Existió alguna relación entre Augusto Pinochet y Walter Rauff, el hombre que diseñó, gestionó y operó una serie de camiones que mataban personas en grupos de 50 en Europa central ocupada? Eso es lo que me interesaba.
Es una doble investigación: las circunstancias del arresto y el regreso de Pinochet en Londres, y la cuestión de su posible relación con Walter Rauff. También es un edificio ubicado justo en el centro de Santiago, muy cerca de La Moneda. Londres es una calle maravillosa. Comienza con una iglesia, la iglesia de San Francisco, donde hoy se encuentra el Premio Nobel de la poeta Gabriela Mistral. Y luego, a tan solo 150 metros, hay un edificio que solía ser la sede del Partido Socialista y que desde principios de 1974 sirvió como un principal centro de tortura.—Hay algo muy relevante en estas historias que se cruzan. Destacas tres puntos de coincidencia entre ellos: ambos cometieron matanzas, ambos tuvieron pedidos de extradición y un detalle, ambos fueron detenidos a las 11 de la noche. En tu pesquisa vuelve tu obra, porque esta pesquisa comienza con un libro anterior tuyo. ¿Cómo fue ese proceso de ver que este criminal de guerra nazi podía convertirse en protagonista de un libro? Y más importante, ¿cuán dificultosa fue la pesquisa, porque vas descartando informes de la CIA erróneos, muchas versiones que parecen empujarte a ubicarlo en la Colonia Dignidad y finalmente tú eres muy cauteloso? ¿Cómo fue ese largo proceso de saber quién es este señor? Y también me gustaría que cuentes tu encuentro con su nieto.
—Bueno, podríamos pasar dos horas solo con esa pregunta. Quiero decir, ¿por dónde empezar? Hay tanto que puedo decir en respuesta. Así que lo primero que mencionaste, coincidencias... Debo compartir contigo que este es motivo de enormes disputas maritales en casa, porque mi esposa y yo tenemos una perspectiva completamente distinta sobre las coincidencias. Creo que las coincidencias significan algo. Creo que hay alguna otra fuerza en juego que no entendemos, que da origen a lo que llamamos coincidencias. El hecho, por ejemplo, de que mi bisabuela naciera en East West Street en este pequeño pueblo de Zolochiv, cerca de Lviv, y que Hersch Lauterpacht naciera en East West Street, y que el hijo de Hersch, Elie Lauterpacht, fuese mi primer maestro de derecho internacional. Para mí, ¿es eso simple coincidencia? Yo digo que no, hay algo más en juego. Y mi esposa dice: eso es ridículo, es pura coincidencia. Si vas al cine, dice, y preguntas a la gente que levante la mano, al menos cuatro personas en la sala dirán que tienen un pariente que viene de Kiev. Así que no voy a probarlo. Podría probarlo, pero no quiero demostrar que estoy equivocado y que ella tiene razón otra vez. Así que no lo haré.Quiero decir, tú ya lo has entendido. Has leído el libro. Sabemos mucho de lo que hicieron estos dos hombres o de lo que se alega que hicieron. Y es un tema oscuro, oscuro, oscuro... Pero frente a ese panorama, y digo esto con el mayor respeto por todos los que estuvieron al otro lado de estos actos, la experiencia real de investigar, escribir y publicar es maravillosa, y me encanta porque disfruto seguir mis corazonadas, descubrir cosas. Como algunos en la audiencia saben, tengo un empleo principal como abogado en ejercicio, cuyo trabajo en muchos casos es proporcionar pruebas para apoyar argumentos ante los tribunales. Los abogados no somos buenos para muchas cosas, pero sabemos encontrar cosas. Sabemos dónde buscar. Sabemos interpretar documentos, identificar huecos y llenarlos. En cierto sentido, he tomado el trabajo que suelo hacer como profesor universitario o en casos ante tribunales internacionales, y lo he aplicado de otra manera. Nuestra formación nos permite digerir miles de páginas de documentos y luego abordarlos de formas útiles.
Sin embargo, y esto creo que lo he aprendido mucho en los últimos 15 años, también se trata de abordar este material de una manera que haga que las personas quieran seguir leyendo.Creo que uno de los milagros de estos libros es que el material es complejo y denso, y sin embargo, muchas personas dicen “una vez que empecé a leerlo, no pude parar de leer”. Y podemos hablar más sobre cómo aprendí a hacer eso en el contexto de un vecino maravilloso que tuve donde vivimos en Londres. Pero el punto simple es que es lo que he hecho durante 40 años, y es lo que amo hacer. En el caso de Ralph, fue afectado por un solo documento de mayo de 1942, que lo nombraba en relación con las furgonetas de gas y que se utilizó primero en el Juicio de Núremberg y luego en el juicio de Adolf Eichmann, lo cual llevó a que los fiscales de Alemania Occidental lo investigaran y posteriormente enviaran una solicitud de extradición desde Alemania Occidental a Chile, lo que condujo a los procedimientos judiciales que has mencionado. Y a partir de esa experiencia, Ralph tuvo mucho cuidado para asegurarse de que su nombre no apareciera en ningún documento. Sabía lo que significaba ser nombrado en un documento y, de hecho, en Chile en general. A diferencia de Argentina, que pasó por una experiencia paralela, la cual, por supuesto, estaba muy conectada, incluyendo en relación con el caso que comenzó en España y el papel de Baltasar Garzón, quien investigaba Argentina, pero luego fue, de alguna manera, transferido para hacer la investigación sobre Chile.Le permití decir lo que quería decir. Y ese es el estilo que he adoptado. No se puede visitar a alguien una sola vez. Hay que verlo una segunda vez, una tercera vez, una cuarta vez, y ellos realmente comienzan a hablar solo cuando hay confianza. Y hay que respetar esa confianza, lo que significa que tienes que honrar lo que dicen y proporcionar el contexto y la explicación adecuada de lo que han dicho, porque ellos van a leer el libro. Y cuando lean el libro, quiero que se sientan tratados con honor y decencia. Y así se creó esa confianza. Significó mucho para mí que, en el evento principal de lanzamiento en la Universidad en Santiago hace apenas una semana, bueno, el jueves pasado, hace incluso menos de una semana, Walter Rauff Junior Junior viniera con su hija, con la nieta de Walter Rauff. Eso significó mucho para mí porque fue una forma de decir: “cualquiera sea el contenido de este libro, y parte de ello con lo que estaré en desacuerdo muy firmemente, respeto lo que has hecho como ejercicio”. Esa es la forma en que he abordado las cosas. Y al escribir este libro, he pasado mucho tiempo con ambos lados. Pasé mucho tiempo con los abogados de Augusto Pinochet. Pasé mucho tiempo con su principal abogado, un hombre llamado Miguel Schweitzer, a quien conocí por primera vez en la sala de comités número 4 de la Cámara de los Lores.
Yo era asesor legal de Human Rights Watch. Él era el principal abogado de Augusto Pinochet durante los 503 días completos. Y me dijo... Se presentó, extendió su mano: “Miguel Schweitzer, asesor de derechos humanos de Augusto Pinochet desde 1977 hasta 1984″. Puedes imaginar cuál habría sido mi reacción ante eso. Pero lo curioso fue que nos sentamos uno al lado del otro día tras día, y es una especie de síndrome de Estocolmo. No sé, nuestras posturas políticas son mundos aparte. Nuestra visión del mundo es completamente diferente. Pero nos llevamos bien, me agradaba. Y la consecuencia de eso fue que 20 años después, cuando fui a entrevistarlo para este libro, en repetidas ocasiones, él me dio información increíble porque había una relación de confianza. Sabía que lo trataría con justicia. Entonces, el otro lado de la moneda es que cuando tratas a las personas de manera justa, produce reacciones. Y una de las otras personas en este libro, que es muy importante para mí y ama el libro, sin embargo, dijo que había sido demasiado amable con Miguel Schweitzer. Dijo que lo había tratado y presentado de manera demasiado generosa. Recibes críticas. Pero creo que es realmente importante que, al escribir un libro y entrevistar personas que te están dando información realmente importante, debes tratarlas con justicia y respeto.—Bueno, cuando llegué a Santiago el jueves pasado, pensé en relación con esa parte de la historia porque hay otras revelaciones en relación con Ralph, pero, en cuanto a las circunstancias en las que Augusto Pinochet regresó temprano, digamos, de Londres a Santiago, pensé que solo había dos revelaciones. La primera revelación fue que hubo un acuerdo entre los gobiernos británico y chileno.
Eso es una revelación, porque en Chile nunca se ha encontrado un documento con la firma o el sello de Augusto Pinochet relacionado con ningún acto de asesinato. Nadie en Chile sabía que existía tal documento hasta que el libro fue publicado. Así que eso es una gran revelación en Chile. Pero resulta que ninguna de esas dos cosas fue el tema que la semana pasada causó un mini escándalo. El mini escándalo fue causado por lo que resulta ser la tercera revelación, que es, y en cierto modo es un tanto deliciosa: la existencia de un expediente de unas diez páginas de longitud, preparado por alguien en nombre del gobierno chileno y puesto a disposición de Augusto Pinochet para enseñarle a fingir que estaba demente o gagá.
En cambio, hay una distracción hacia esta otra cosa que es algo entretenida, pero francamente, en mi opinión, no tan importante. Pero, por supuesto, como dije en la respuesta, y fui discreto porque me comprometí a no revelar las identidades de ciertas personas, sé quién escribió el expediente. Definitivamente existió, y aquellos que lo escribieron simplemente no podrían haberlo hecho sin autorización desde lo más alto. Es claro. Y entonces me preguntaron mucho sobre esto en Chile, cómo reaccioné, y simplemente dije que me hizo sonreír, porque parece también que una de las personas con las que sí hablé, el señor Insulza, debe haber olvidado que pasé dos horas con él y con mi asistente, Montserrat Madariaga, y él me contó muchas, muchas cosas, incluyendo que había un acuerdo, incluyendo que el presidente de Chile había ido al presidente de la Corte Suprema y dicho: “Cuando Pinochet regrese, se le retirará la inmunidad”.
La estrategia tenía tres partes: uno, no hacer nada hasta que ocurra algo realmente embarazoso para los británicos. Cuando algo embarazoso ocurre para los británicos, actúa y aprovecha su vergüenza para ofrecer una solución. Etapa tres, implementa la solución. Quiero decir, estas personas son realmente, realmente inteligentes. Y funcionó. Y una vez que me dieron la historia completa por parte de Christian Tolosa, lo cual tomó 4 o 5 reuniones diferentes en persona, volando a Chile, pasando tiempo con él, creando confianza. Felizmente, había leído al menos uno de mis libros, así que sabía quién era yo. Pero lo más importante es que los abogados del Ministerio de Relaciones Exteriores de Chile, donde trabaja, habían leído todos mis libros y eso ayudó a generar su sentido de confianza en que trataría de manera honesta y justa la información que me dio. Así que me dio todos los detalles. Quiero decir, completo y granular.
—Hay algo que está en el centro del libro. Son crímenes horrorosos que han quedado impunes y es uno de tus temas de trabajo. Me gustaría preguntarte cómo te llevas con la idea de la reparación, si la escritura es una reparación posible, si con tus libros sentis que podes reparar algo...
Sir John Baker significa un profesor muy importante de historia jurídica inglesa y, como joven de 24 o 25 años, era emocionante cuando él, cada pocas semanas, me invitaba a almorzar en la High Table y decía: “¿en qué estás trabajando?” Y yo respondía: “estoy trabajando en esto”. Y él decía algo así como: “Oh, sí, sí, eso es muy interesante. Tuvimos un problema similar en el derecho inglés en 1472, y se tardaron 273 años en resolverlo”. Así es con estos temas de criminalidad internacional. Estamos justo al inicio de un proyecto que nos superará a nosotros, y a nuestros hijos, y a los hijos de nuestros hijos. Es simplemente un juego a largo plazo. Por lo tanto, las expectativas deben ser limitadas. Un paso hacia adelante, un paso hacia un lado, un paso hacia atrás, dos pasos hacia adelante. Así es como funciona. Y este es un momento muy difícil. Pero no tengo dudas de que este momento pasará y entraremos en otra fase nuevamente.
Algunos de ustedes habrán visto recientemente la fantástica película chilena Los Colonos, sobre lo que ocurrió en la Patagonia con los Selk’nam, que hace justicia de manera más gráfica al tema del genocidio de los Selk’nam que cualquier cosa que haya leído. O libros como Nocturno de Chile de Roberto Bolaño, que esencialmente narra lo que ocurrió con Michael Townley y Marianela, el asesinato de Carmelo Soria y varias otras cosas, pero de una manera ficcionalizada. Así, creo que cada uno de estos elementos tiene una función diferente, pero se relacionan e interactúan entre sí. Y ese es uno de los grandes temas de este libro: cómo la literatura interviene donde los tribunales no han pisado. Esa interacción es absolutamente fascinante.
[Fotos: Alejandro Guyot/gentileza prensa Malba]
Fuente: telam
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